Sobre os deuses esquecidos

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Sobre os deuses esquecidos

Mensagem  Thiago Oliveira em Qua Set 24, 2008 1:09 pm

No texto "pra quem está começando" , o Sanyon nos dá uma dica lá pela metade do texto, que é fazer uma seleção dos principais deuses que farão parte do nosso culto pessoal. Isso é uma dica muito boa, daado que temos cerca de trinta mil deuses em nosso pantheon. Mas.. e os pequenos deuses que todos nós esquecemos ?? É preciso lembrar que mesmo aquEle , que em nossa visão, é o menor dos deuses, mesmo assim é maior que o mairo dos homens. Quem se lembra da pequena Ate, filha de Zeus e HEra a rondar nossas cabeças ? Quem se lembra de Hefesto, o inventivo e habilidoso, o deus da forja , e, por que não, da tecnologia ? E de Britomártis, Ditina, deusas das redes ? Ariadne, Helena ... Quantos deuses nós esquecemos diariamente ?

Devemos muito de nossa formação religiosa aos cretenses, e penso eu que uma coisa importante pra todo heleno , e que nos é legado dos minoanos, é a forma de enxergar os deuses em suas epifanias. Os minoanos (ou minóicos) , ao contrário das demais civilização da antiguidade e da atualidade também, não se preocuparam em fazer construções imponentes.. enfim, eles não tinham preocupações em TER um status , pois , eles bem o sabiam, o satus maior é o respeito. E o que é o respeito, senão a lembrança e a garantia de uma vida virtuosa ? Os minóicos viam em cada aparição, animal ou evgetal,por mais comum que fosse uma epifania dos Deuses. Um balançar de árvores poderia ser o canto de uma nymphe, os mares eram povoados de naútilos, delphins e infnitas possibilidades do mar... a natureza era celebrada como uma grande festa, em tudo há movimento, e os deuses são o movimento da vida. A sua imortalidade é a maior representação dessa graça. É preciso que reconehçamos nos movimentos e sutilezas da natureza tudo aquilo que é manifestalção de vida, porque os deuses são a natureza, a cor, a vida... a festa.
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Re: Sobre os deuses esquecidos

Mensagem  Alexandra em Qua Set 24, 2008 7:28 pm

De onde veio esse 30 mil? Só sei da 'Teogonia' de Hesíodo, que conta 150 mil desde a época arcaica... Smile
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Re: Sobre os deuses esquecidos

Mensagem  Thiago Oliveira em Qua Set 24, 2008 7:33 pm

Não concordo exatamente com o que o Leandro havia dito aqui. Principalmente com a expessão "devemos obrigatoriamente cultuar". Se tem uma coisa que é bela dentro do Helenismo é a liberdade, fonte de inspiração e beleza. Porém , a liberdade é vista aqui (aqui = Helenismo) como a escolha; não como alteração, pois como sabemos, sempre que o homem mete a mão no sagrado, a fim de modificá-lo, boa coi não resulta. O culto se dirige à necessidade da pessoa, por exempo:
1- Os pescadores do Istmo adoravam a Posídon, pois o Istmo é dependente do mar para existir, e bem como , tinham em Posídon e Afritrite o seu Deus do Mar. Uma pessoa que mora no interior o sertanejo, por que faria preces e libações constantemente à Posídon, se ele, nesse contexto, ou seja, como deus do mar, não faz parte de suas vidas ? É preciso respeitar os Deuses em suas epifanias diária, mas também é preciso um mínimo de coerência, e respeito a nós mesmos.


Algumas correções :
Hestia: Lar, proteção familiar. conselhos
Dionisio: inspiração abstrata, evolução, crescimento emocional
Hefestos: criatividade, inventividade, habilidade , e uma porção mais dessas "dades"
Aries: força, ímpeto, coragem
Afrodita: beleza, amor, proteção
Artemis: proteção às meninas; crianças
Apolo: arte racional, inspiração
Deméter: Justiça, situações onde é preciso intervenção familiar
Atená: diplomacia (em todas as suas instâncias)
Hermes: comércio , transportes. comunicação
Posídon: velocidade, inventividade, soberania
Zeus: paternidade;
Hera; casamento, relacionamentos; trabalho
Heracles: esportes; proteção familiar, coragem.
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Re: Sobre os deuses esquecidos

Mensagem  Thiago Oliveira em Qua Set 24, 2008 7:39 pm

Essa opinião dos trinta mil está no texto do Sanyon. Certamente penso queé um número meio .. abusrdo, mas penso que ele deve ter contado com deuses e heróis , com seus mais diversos nomes.. é a única possibilidade.. ah1 e Nymphes. rsrrs
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Re: Sobre os deuses esquecidos

Mensagem  Alexandra em Qua Set 24, 2008 8:35 pm

Mas ele foi menos longe que Hesíodo, que era 5 vezes a mais que a contagem do Sanion, hehehe!
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Posseidon é Rei dos oceanos,terras e mares.

Mensagem  Leandro de Souza em Qui Set 25, 2008 9:37 am

É um erro considerar que Posseidon seje apenas Deus dos mares e oceanos.Poseidon é O Rei do Mundo do Meio;e Um de Os Doze Principais Deuses do Céu.E é pecado não adora-Lo.
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LIberdade nã é DESRESPEITO ou ESQUECIMENTO

Mensagem  Thiago Oliveira em Qui Set 25, 2008 10:50 am

Eu NÃO disse que Posídon é APENAS o deus dos Mares. Seria um tremendo erro, eu, tendo-O como Patrono, cometer tal... heresia, mas apenas vi0 refência àsituação dEle como Senhor do Mar. Ele é o Pai da Terra, o Abalador e Nutridor. Como poderia cometer tal erro ? Se tem uma coisa que eu ferendo é a multiplicidade de aspectos pelos quais um deus deve ser considerado. Posídon ,o mesmo deus do Mar é também o Nutridor da terra, o Deus dos Cavalos e dos Navegantes e comerciários. São aspectos diferentes e interrelacionados do mesmo Deus. Porém, mais uma vez recaio na questão da OBRIGATORIEDADE. Numa sociedade que defende a liberdade, é um erro propor tais situações.
Quando se observa a história da Religião grega primitiva a gente entende os porquês disto tudo. Antes mesmo da religião pública, esta dos grandes festiais como a Anthestéria e as Panathenáis, a religião grega é um culto doméstico, ou seja, a origem dos deuses está estritamente relacionada aos cultos dos mortos e antepassados; com o passar do tempo, as famílias criaram seus mitos com tais "daimons" e na mesma linha de evolução, estes daimons foram sendo identificados como Senhores resposáveis pelos fenômenos da natureza, foi assim que o nosso pantheon foi se criando e se estabelecendo. O culto de um determinado deus, que recebeu tal nome era diferente em regiões era adorado sob formas diferentes ... umexemplo- disso é Ditina e Bendis, que se relacionam com Ártemis, respectivamente: Ártemis das redes e deus da Lua, mas recebiam cultos e nomes diferentes. A liberdade é uma questão que desde a antiguidade está na nossa raíz, isso não quer dizer que devamos esquecer a responsabilidade de um Deus. O fato de não ser devoto de HEra não significa que eu não vá lhe agradecer pelo leite e pelo chocolate; não sendo devoto de Deméter eu não deixo de agradecer pela dádiva do pão e por aí vai... O respeito e a lem,brança permanecem, mas isso não significa que Eles farão parte da minha "lista" e culto.
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CONTANDO ...

Mensagem  Thiago Oliveira em Qui Set 25, 2008 11:17 am

Sobre a quantidade de deuses, fiz uma lista.. vamos ver ,certo?
Está lá no meu blog, é só dar uma passadinha e comentar: http://fogodehestia.blogspot.com/2008/09/zeus-posdon-hades-hermes-hefaestos.html
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Re: Sobre os deuses esquecidos

Mensagem  Leandro de Souza em Qui Set 25, 2008 11:31 am

Sim a devoção é livre, somente o reconhecimento de A Divindade é obrigatório.Muito obrigado.
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Re: Sobre os deuses esquecidos

Mensagem  Alexandra em Qui Set 25, 2008 12:42 pm

Leandro de Souza escreveu:É um erro considerar que Posseidon seje apenas Deus dos mares e oceanos.Poseidon é O Rei do Mundo do Meio;e Um de Os Doze Principais Deuses do Céu.E é pecado não adora-Lo.

"Pecado"? Pelo jeito, você ainda está muito maculado pela cultura cristã... E depois me diz que não mistura as coisas. Imagina se misturasse!

Além disso, não diga "é um erro dizer" com relação à opinião de alguém aqui; você está sendo rude com ele, fora que você não é nenhuma autoridade no assunto para determinar o que é certo ou errado, ainda mais em cima de algo pessoal; e nem a religião helênica prega algo assim.

Espero não ver outra atitude descortês como essa.
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Sobre a "obrigatoriedade" dos cultos

Mensagem  Thiago Oliveira em Dom Set 28, 2008 8:01 pm

Ainda voltando a esta questão, hoje, enquanto lia a tradução da Alexandra do texto so Sanyon sobre por que largamos o Helenismo e hoje voltamos à ele, me veio um trecho que explica bem a lberdade dentro do culto:

E, então, os deuses começaram a voltar, e o foco do poder mudou. Só que nesta época seria diferente: nenhum grupo seria assassinado inteiramente. Todos deveriam aprender a viver juntos e compartilhar o poder. O homem deve ser ensinado a ser fiel às virtudes do amor, da comunidade, da justiça, dap iedade, da filantropia etc, e nunca matar ou obrigar seus companheiros a cultuar de uma maneira que não esteja de acordo com seu próprio coração. Quando agimos dessa forma, atraímos os deuses para mais perto do mundo - mas, quando agimos injustamente ou impiamente, nos fechamos à presença deles

Acho que é isso...
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Hunft

Mensagem  Elidia Martins em Qua Mar 04, 2009 7:48 am

Precisei de Hermes no começo do ano para me livrar de uma encrenca com litoral, ônibus e viagem e ele me deixou mais encrencada ainda... Tive que apelar para Apolo que nem tem muito a ver com esse assunto, creio eu, e, foi Ele quem me ajudou... Não sei se Hermes tem um problema sério comigo, se o santo dele não bate com o meu (rsrs) ou se eu fiz a prece de modo errado, ou disse alguma palavra que não tenha soado muito bem, ou ele estava com tanta pressa que não conseguiu me ouvir direito, mas verdade que é que depois que comecei fazer prece no meio da Rio-Santos para Apolo para algum ônibus me levar pra casa (adorando-o na costa), parou um ônibus e sincronicidade ou não, o motorista tinha um "nome de guerra" e esse era Polo. hehehe
Aliás, esse eu acho que é um tipo de dúvida pra mim que sou nova por estas bandas gregas, há deuses que com um simples recitar de algum hino Homérico e então já sinto a presença, sonho, acontecem coisas que peço, enquanto que outros sequer dão sinal de vida. Isso é normal? Alguém gostaria de falar a respeito como praticantes?

Beijos
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Re: Sobre os deuses esquecidos

Mensagem  Thiago Oliveira em Qua Mar 04, 2009 8:05 pm

Bem... acho que as coincidências de nome não têm muita coisa a ver... Apollon e Hermes são mui amigos! Basta lembrar que foi Hermes quem deu a lira à Apollon, e Este quem Lhe deu o caduceu.. então, a relação de amizade entre ambos é fortíssima.
Apollon é o condutor (segundo alguns) do carro do Sol, então é possível (por que não ?) que Ele tenha te ajudado na situação, que ao meu ver, se referia mais à esclarecer a situação pra que você pudesse ter uma saída segura e que os perigos se afastassem de ti, do que propriamente de uma carona. MAs .. viajar de carona é legal.. rsrs ano passado eu fui da minha cidade até Natal, Pipa e Nísia Floresta (que me lembra onde Dioniso nasceu.. o lugar é lindo.. poderia dizer Afrodisíaco, mas acho que Dionisíaco também cabe) e tudo transcorreu bem... Acho que é importante sempre levar um pouco de auto-restrição na mochila, segurar nas mãos dos deuses que te guadam, os Patronos.. e vamos lá! king
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Re: Sobre os deuses esquecidos

Mensagem  Elidia Martins em Sex Mar 06, 2009 8:50 am

Oi, Thiago.

O engraçado é que eu não queria uma carona, eu estava com as minhas passagens compradas nas mãos, mas São Paulo, Litoral e Reveillion é coisa de louco, nossas passagens foram vendidas duplamente pela empresa, como nós compramos aqui na capital quando ainda estávamos indo, elas foram também vendidas no litoral, provavelmente quando o povo estava voltando. E nenhum ônibus nos levava embora por esse motivo, eles estavam todos lotados e nós não estávamos o pegando na rodoviária. O problema é que antes de viajar fiz uma prece a Hermes para eu ter uma boa viagem, não ter tantos problemas com ela e coisas do gênero. Acho que não deu muito certo, não é?
Eu achei até bastante interessante depois disso, quando li o mito de Orestes por Ésquilo, onde uma das falas de Apolo é algo como: "Serei perseverante na defesa de quem me implora que o proteja. É insuportável para deuses e mortais a ira de um desesperado suplicante contra quem o traiu depois de o apoiar". Claro, Ele estava falando de Orestes, pois foi Ele quem disse para Orestes matar a própria mãe, porém o fato da súplica do desesperado tem a ver um pouco com essa minha história, que na hora não foi nada engraçado, mas que hoje eu e minhas amigas rimos muito por causa disso. Acho que fui salva pelo desespero! Razz
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Re: Sobre os deuses esquecidos

Mensagem  Elidia Martins em Sex Mar 06, 2009 9:28 am

Ah sim.

Fiquei falando da minha viagem e quase não comentei dos deuses. Então, eu ainda tenho muito que aprender, como já disse, mas Hermes roubou o rebanho de Apolo num mito, não? E para compensá-lo deu-lhe a lira, por intermédio de Zeus, se não me engano. Eu gosto muito dessa malícia de Hermes, porém eu acho que não posso negar seu aspecto trapaceiro também, Hermes vai pra tudo quanto é canto, fala com tudo quanto é "gente" e "não-gente" também, é defensor dos negociantes e também dos ladrões. Sinceramente, acho que Hermes é o deus "mais-em-cima-do-muro" que eu conheço. hehehe E penso ser digno de lembrar dessa faceta do mensageiro dos deuses, bom com as palavras, inteligente, astuto, audacioso, etc.
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Re: Sobre os deuses esquecidos

Mensagem  Leandro de Souza em Sab Mar 07, 2009 4:06 pm

Um dos nomes de Deus Apollon é O Guardião Das Vias.Ele é Psicopompo.Ele tras as borboletas (almas) dos infernos até ca e de ca Ele condus aos infernos.Deus Sol(Helio)é Primo de O Pai de Ele.Todavia O Primo de Seu Padre é Sua Teofania e Sua Epifania.Assim Que El Deus das Colunas Falicas d e Pedras nas Vias nascera roubara o gado de Deus Apollon;por que?Penso eu:por Serem Inseparaveis.Talvez,Deus Hermes não de auxiliara à ti percepitivelmete para que tu a Seu Irmão invocasse.Assim vindo a saber mais sobre ambos,e ser nossa amiga como estas sendo.Haveria amizade sem duvidas,diversidades e problemas? sunny
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Re: Sobre os deuses esquecidos

Mensagem  Thiago Oliveira em Sab Mar 07, 2009 5:37 pm

Onde foi que você leu isso ? Se você tivesse mencionado apenas as funções de Apollon como "assassino", como nos mostra os mitos de Jacinto, Níobe e o Píton, eu me calaria. Mas em momento algum da minha vidsa religiosa eu me deparei com essa coisa de "Apollon Psicopompe", e olha que já se vão quatro anos de pesquisa, heim.... Coloca aí as suas fontes, por favor...
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Re: Sobre os deuses esquecidos

Mensagem  filhotedelua em Qua Jul 01, 2009 7:29 pm

Eu tenho uma relação de amor e pavor com Hermes. Porque do mesmo modo que Hermes sempre é por mim e sempre que preciso Ele é generoso, ele me prega peças, me assusta e me deixa totalmente em surto de desespero antes de fazer isso.

Penso muito em como Hermes é um deus "trickster" Ele é um Trapaceiro, também.

___________________


Sobre o tema original do tópico, eu tenho um bocado do meu culto voltado para os Deuses menos "pop". Leto, primeiramente. Mas eu cultuo os Curetes, Kheiron, Ariadne. Não sei o que acontece, mas os deuses "menores" parecem exercer sobre mim uma atração absoluta.
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Re: Sobre os deuses esquecidos

Mensagem  Alexandra em Qui Jul 02, 2009 2:42 am

Pois é, e as divindades da natureza foram as que mais permaneceram sendo cultuadas mesmo depois do cristianismo, pois os camponeses 'substituíram' os deuses maiores pelo deus cristão mas nunca deixaram de prestar culto às ninfas, por exemplo. Bom, mas isso dá uma longa história...
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Re: Sobre os deuses esquecidos

Mensagem  Leandro de Souza em Qui Jul 02, 2009 10:27 am

Isso se deve ao fato de o principal objetivo do Cristianismo, ser a garantia da autartaquia do Estadeo Bizantino.Por isso as carnificinas objetivavam despublicar da teologia O Olimpo,Posêidooon,Anfitrite,Tritão,e Os Senhores Supremos dos infernos.Todavia o Cristianismo também objetivava acabar com os outros supertições,acontece que os homicidios são caros demais para que o Cristianismo dominasse tudo.O Cristianismo apelou para a maginarização e para o satanismo,assim obtendo sussessos contra também os cultos As Deidades que não eram O Estado Supremo dos céus,Os Estados Supremos das águas,O Estado Supremo dos infernos.Não podemos nos esquecer do islã que dominou,e ainda doimina a grécia.Muitas seitas muçumanas são animistas.Assim a invocação as nimfas equanto subordinada a Alá está garantida. sunny
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Re: Sobre os deuses esquecidos

Mensagem  Thiago Oliveira em Qui Jul 02, 2009 9:17 pm

caramba! Se sendo caros eles mataram de tal forma, avalie se fosse mais barato... sugiro que leiam esse texto que traduzi sobre as perseguições contra os pagões Helênicos. É de um período o qual não nos cabe no culto, enquanto reconstrucionista ( do século VII à 323 AEC ), pois é posterior, da época da ascenção cristã, mas é válido como parte da história da religião grega.


http://ta-hiera.blogspot.com/2009/05/uma-coronologia-resumida-da-perseguicao.html
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