Oráculo helênico

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Oráculo helênico

Mensagem  Duggan em Sab Dez 18, 2010 4:52 pm

Kheire, pessoas!

Bem, estou desenvolvendo há mais de um ano um oráculo em forma de cartas baseado nos fundamentos helênicos, como sua mitologia, mistérios e filosofia. Depois de um longo trabalho, ele está tomando "cara", e as lâminas estão começando a sair.
Hoje resolvi colorir a lâmina de Dioniso, e gostaria muito de pedir a opinião de vocês com relação a tudo que enxergarem. Desde o desenho em si, como tb as cores, as texturas, enfim...Depois que estiver pronto, prometo ensiná-los a jogar... Wink





P.S.: A intenção é mesmo de compartilhar isso com vcs, então daqui algum tempo, vou pedir à moderação que exclua o tópico para evitar que visitantes mal intencionados resolvam "copiar" a minha ideia...mesmo que jamais a saibam de fato.

Eroso!
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Oráculo helênico

Mensagem  Helder Costa em Sab Dez 18, 2010 5:27 pm

Está lindo.
Tens para Poseidon e Hades?

...Depois que estiver pronto, prometo ensiná-los a jogar... Wink

jogar como?
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Re: Oráculo helênico

Mensagem  carlos em Sab Dez 18, 2010 8:17 pm

Tem a carta de Afrodite? Aposto que voce ja fez a de Hécate né? Very Happy
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Re: Oráculo helênico

Mensagem  Jota Aktaios em Dom Dez 19, 2010 1:42 am

Duggan,
Eu achei lindo de morrer!
As cores couberam perfeitamente!
Adorei o "quase-caduceu" que você fez do tyrso de Dioniso!
Não sei exatamente o que você quer expressar nessa lamina, mas de desenho nao tenho o que falar, tá lindo!
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Re: Oráculo helênico

Mensagem  Alexandra em Dom Dez 19, 2010 5:28 pm

Duggan escreveu:Hoje resolvi colorir a lâmina de Dioniso, e gostaria muito de pedir a opinião de vocês com relação a tudo que enxergarem. Desde o desenho em si, como tb as cores, as texturas, enfim...
OK, vamos lá (minha opinião):
1) Gostei da vinha atrás ser cíclica com pequenos espirais saindo dela, pois lembra a natureza de eterno retorno de Dionísio. Gostei também da capa parecer mãos de felino que seria do leopardo, embora uma capa assim me lembre mais o leão que virou a roupa de Héracles.
2) Você usou o símbolo alquímico do Ar no canto direito, eu não vejo Dionísio muito como do elemento ar, não sei em que sentido você o viu, talvez só olhando a interpretação que a carta vai ter para saber. Aliás, tem ar em duas partes da carta, pois na frase também fala de "soprar", mas aí inclui o "espírito" que seria algo mais de éter.
3) Pela nossa experiência de Dionísio, ele não é bem de "gentileza", ele é mais de verdade - e a verdade nem sempre é gentil -, ele te dá 'tirsadas' na garganta e no estômago de vez em quando.
4) Ao mesmo tempo que tem ar, a figura derrama água do jarro e está sobre colinas de terra, além de ter cores de fogo, isso eu achei meio confuso. O que ele estaria querendo passar afinal? Em compensação, água derramando lembra o verter das emoções, o colocar pra fora, que é algo bem dEle mesmo! E, de novo, derramar coisas não parece algo muito "gentil"... hehe.
5) Sobre o tirso meio caduceu que o Jota comentou, acho que a ideia de espirais já está na vinha e nos braços dele, talvez colocar as fitas no tirso tenha o 'poluído' de informações repetidas. Se for para usar as cores verde e vermelho, poderia-se criar outro elemento, ou fazê-lo na roupa dele, mantendo o dourado só na pele e coroa. Inclusive porque o púrpura ficou separado de suas outras duas cores, limitado à vinha. Eu colocaria o verde junto com o púrpura (folhas verde e uvas púrpuras, já que as folhas estão da cor das uvas) e o vermelho no próprio círculo, talvez. Fora que tirar as fitas destacaria o tirso, porque ele ficou meio escondido entre elas - ou confundido com o caduceu, como vimos.
6) Não sei se há como avaliar textura sem pegar na carta, rsrs.
7) Gostei do dourado porque ele inspira a idade do ouro, que era prazerosa e de êxtase religioso, em unidade com os deuses, que é bem o dionisíaco que procuramos. E ficou ótimo o próprio deus, no estilo da representação antiga de vasos, que acho mais adequada do que algumas modernidades que fazem mesmo!

Duggan escreveu:Depois que estiver pronto, prometo ensiná-los a jogar... Wink
No caso, ensinar a jogar por ser um oráculo (e não um tarô), né? Porque as interpretações podem ser diversas do manual, rsrs.

Duggan escreveu:P.S.: A intenção é mesmo de compartilhar isso com vcs, então daqui algum tempo, vou pedir à moderação que exclua o tópico para evitar que visitantes mal intencionados resolvam "copiar" a minha ideia...mesmo que jamais a saibam de fato.
Olha, quanto a oráculos helênicos, muitas pessoas já quiseram ou começaram a fazer algo do tipo. Sarah e eu estávamos juntando livros para ela fazer a arte e eu o texto, Jota estava pensando em fazer um só de Dionísio, Thiago também já ilustrou poemas de tarô com motivos mitológicos. E por aí vai. Então, se aparecer algo assim, não pense que foi cópia da sua ideia. Mas te parabenizo por ela estar saindo, enquanto as nossas propostas e projetos ainda estão só no papel! De qualquer forma, acredito que cada um desses oráculos - se saírem - vão ficar todos diferentes uns dos outros, assim como o Tarô Mitológico é diferente do Tarô dos Olimpianos e diferente do Mythic Oracle e tudo o mais, principalmente porque vemos os deuses de forma diferente e acabamos escolhendo alguns aspectos das suas dezenas de epítetos. E Dionísio é um bom exemplo disso...

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Re: Oráculo helênico

Mensagem  Duggan em Seg Dez 20, 2010 11:12 am

Obrigado a todos pelas respostas....

Helder, Sim, há uma carta para Poseidon e tb para Hades, assim como para os 12 olimpianos.No entanto, ainda não terminei de ilustrálas. A única que está de fato pronta, ou pelo menos quase pronta, é esta de Dioniso que publiquei acima.
Respondo a ti e a Alex já de uma vez. O intuito destas cartas é de ser um oráculo similar ao tarot. No entanto, não gosto de chamá-lo de tarot porque não tem absolutamente nenhuma relação de fato com o tarô, a não ser por ser um método oracular em forma de cartas e com um esquema de tiradas para previsão. Falarei mais sobre isso mais adiante.

Carlos, tem sim a carta de Aphrodite, como disse para o Helder. Por incrível que pareça a cartas de Hécate e Posseidon ainda não estão prontas...hehehe Na verdade, Hecate aparece em uma carta sim, mas não em uma que seja dedicada exclusivamente à ela, e sim à uma alegoria.

Jota, Obrigado! Fico muito feliz que tenha gostado tb. Explico mais sobre a carta agora falando com a Alex.

Alex, vc realmente pegou o espírito da coisa...hahaha Vou pontuar as minhas ideias.

Alexandra escreveu:
1) Gostei da vinha atrás ser cíclica com pequenos espirais saindo dela, pois lembra a natureza de eterno retorno de Dionísio. Gostei também da capa parecer mãos de felino que seria do leopardo, embora uma capa assim me lembre mais o leão que virou a roupa de Héracles.
A ideia das vinhas vc conseguiu pegar perfeitamente... O mesmo fiz com a carta de Hestia, no conceito de "primeiro e último", mas depois falamos dela assim que estiver pronta.
A capa, assim como toda a ilustração de modo geral, tb me fez lembrar Heracles, mas foi inspirada em uma pintura antiga de Dioniso, por isso a mantive como estava. Aqui está a minha inspiração:
https://pantherfile.uwm.edu/prec/www/course/mythology/0700/909b.jpg[url][/url]


Alexandra escreveu:
2) Você usou o símbolo alquímico do Ar no canto direito, eu não vejo Dionísio muito como do elemento ar, não sei em que sentido você o viu, talvez só olhando a interpretação que a carta vai ter para saber. Aliás, tem ar em duas partes da carta, pois na frase também fala de "soprar", mas aí inclui o "espírito" que seria algo mais de éter.
Quanto à associação de Dioniso com o elemento Ar, bem, ela vem de dois pontos. Primeiro, Proclus (filósofo do século XV) associa Dioniso ao Ar por ser Ele, nos mistérios da tradição Pitagórica, o Deus principal, assim como Perséfone, Deméter e Hekate. Desta maneira ele associa Deméter à Terra, Persephone à Água, Hekate ao fogo, e sobra o Ar para Dioníso, assim como é para Zeus, seu pai. Como, segundo Proclus, Dioníso é o "Segundo Zeus" e deverá assumir o posto do pai no Olimpo, ele tb é relacionado ao Ar.
Outro ponto é a comparação que Plutarco de Queroneia faz entre Dioníso e Osiris (tb do elemento Ar) e o fato d'ele o chamar de "O mais alto Zeus", fazendo novamente a alusão com a sucessão de Dionísio ao mais alto posto do Olimpo. Posto qual é atribuído o conceito de "Alto Ar", ou quintessência. O que seria o Éter na verdade, como vc falou, e que muitas vezes tb é representado pelo símbolo do Ar. (Tâmo dentro! hehehe)


Alexandra escreveu:
3) Pela nossa experiência de Dionísio, ele não é bem de "gentileza", ele é mais de verdade - e a verdade nem sempre é gentil -, ele te dá 'tirsadas' na garganta e no estômago de vez em quando.
Quanto ao espirito de gentileza soprado por Ele, é um verso do Hino Órfico 30, que pra mim, tráz a consciência de que, mesmo Dioniso sendo um Deus que "desmascara" e te coloca de frente com a tua essência, te enlouquece e extasia, ele não perde a nobreza nunca.

Alexandra escreveu:
4) Ao mesmo tempo que tem ar, a figura derrama água do jarro e está sobre colinas de terra, além de ter cores de fogo, isso eu achei meio confuso. O que ele estaria querendo passar afinal? Em compensação, água derramando lembra o verter das emoções, o colocar pra fora, que é algo bem dEle mesmo! E, de novo, derramar coisas não parece algo muito "gentil"... hehe.
Na verdade, o que ele verte sobre a terra é água e vinho, ta hidata biou. Este seria um ato de gentileza de Dioniso, que verte sobre a terra (as montanhas sem árvores da Índia, representando o Oriente queimado por Zeus) às águas da vida. Pois a terra que fora devastada por seu pai em um ato de fúria contra os Titãs que o mataram, agora é seca, e Dioniso é quem trás de volta a vida depois da loucura. Mas a tua interpretação é muitíssimo válida tb! E como todo o oráculo, é algo que vai de feeling...

Alexandra escreveu:
5) Sobre o tirso meio caduceu que o Jota comentou, acho que a ideia de espirais já está na vinha e nos braços dele, talvez colocar as fitas no tirso tenha o 'poluído' de informações repetidas. Se for para usar as cores verde e vermelho, poderia-se criar outro elemento, ou fazê-lo na roupa dele, mantendo o dourado só na pele e coroa. Inclusive porque o púrpura ficou separado de suas outras duas cores, limitado à vinha. Eu colocaria o verde junto com o púrpura (folhas verde e uvas púrpuras, já que as folhas estão da cor das uvas) e o vermelho no próprio círculo, talvez. Fora que tirar as fitas destacaria o tirso, porque ele ficou meio escondido entre elas - ou confundido com o caduceu, como vimos.
Gostei da ideia...Na verdade, as duas fitas estariam representando a dualidade de Dioniso, e as cores, seriam mesmo pra indicar às ambiguidades do Deus. Mas não é nada que não possa se readequado.

Alexandra escreveu:
6) Não sei se há como avaliar textura sem pegar na carta, rsrs.
Textura visualmente falando (se é que pode se dizer assim...hahaha) Não sei se é perceptível, mas procurei deixar a pintura menos uniforme, dando a impressão de que havia sido pintada sobre cerâmica, e não no papel. Mas isso é apenas perfumaria...nada importante.

Alexandra escreveu:
7) Gostei do dourado porque ele inspira a idade do ouro, que era prazerosa e de êxtase religioso, em unidade com os deuses, que é bem o dionisíaco que procuramos. E ficou ótimo o próprio deus, no estilo da representação antiga de vasos, que acho mais adequada do que algumas modernidades que fazem mesmo!
Sou muito chato com relação à modernidades...hehehe Na verdade, não gosto delas. hehehe A ideia do dourado eu penso em aplicar para as 12 lâminas correspondentes aos Olimpianos, realmente fazendo alusão à idade do ouro. Adoro mostrar coisas para gente inteligente e perceptiva...hehehe


Alexandra escreveu:No caso, ensinar a jogar por ser um oráculo (e não um tarô), né? Porque as interpretações podem ser diversas do manual, rsrs.
Como eu disse antes, é um oráculo em cartas, mas não é um tarot. No entanto, há alguns esqueminhas de jogada para facilitar a interpretação, assim como há no tarot. Como você disse, a interpretação pode (e deve) ir além do manual. O manual só prestará mesmo para fazer como fiz agora, explicando as ilustrações e trazendo algumas informações que podem ajudar na interpretação das cartas. Mas nada que tenha obrigação de ser seguido. Vai do feeling mesmo.

Alexandra escreveu:Olha, quanto a oráculos helênicos, muitas pessoas já quiseram ou começaram a fazer algo do tipo. Sarah e eu estávamos juntando livros para ela fazer a arte e eu o texto, Jota estava pensando em fazer um só de Dionísio, Thiago também já ilustrou poemas de tarô com motivos mitológicos. E por aí vai. Então, se aparecer algo assim, não pense que foi cópia da sua ideia. Mas te parabenizo por ela estar saindo, enquanto as nossas propostas e projetos ainda estão só no papel! De qualquer forma, acredito que cada um desses oráculos - se saírem - vão ficar todos diferentes uns dos outros, assim como o Tarô Mitológico é diferente do Tarô dos Olimpianos e diferente do Mythic Oracle e tudo o mais, principalmente porque vemos os deuses de forma diferente e acabamos escolhendo alguns aspectos das suas dezenas de epítetos. E Dionísio é um bom exemplo disso...
Quanto à ideia de ser único a desenvolver um trabalho assim, nem me passou pela cabeça, de verdade. Mas não quero ter o meu trabalho copiado, como já vi acontecer com amigos meus, e até aqui mesmo, como foi o fatídico caso do blog do Thiago. esse é o meu único motivo. Mas concordo com vc que mesmo similares, nenhum oráculo ficará igual o outro. E a minha proposta é algo bem diferente e que espero que gostem.


Obrigado mesmo, gente! Adorei esse papo!!!

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Re: Oráculo helênico

Mensagem  Alexandra em Seg Dez 20, 2010 2:23 pm

Duggan escreveu:Quanto à associação de Dioniso com o elemento Ar, bem, ela vem de dois pontos. Primeiro, Proclus (filósofo do século XV) associa Dioniso ao Ar por ser Ele, nos mistérios da tradição Pitagórica, o Deus principal, assim como Perséfone, Deméter e Hekate. Desta maneira ele associa Deméter à Terra, Persephone à Água, Hekate ao fogo, e sobra o Ar para Dioníso, assim como é para Zeus, seu pai. Como, segundo Proclus, Dioníso é o "Segundo Zeus" e deverá assumir o posto do pai no Olimpo, ele tb é relacionado ao Ar.
Outro ponto é a comparação que Plutarco de Queroneia faz entre Dioníso e Osiris (tb do elemento Ar) e o fato d'ele o chamar de "O mais alto Zeus", fazendo novamente a alusão com a sucessão de Dionísio ao mais alto posto do Olimpo. Posto qual é atribuído o conceito de "Alto Ar", ou quintessência. O que seria o Éter na verdade, como vc falou, e que muitas vezes tb é representado pelo símbolo do Ar. (Tâmo dentro! hehehe)
Pois é, como tem em um artigo no site, Zeus era o elemento ar, mas considerando isso de "tal pai, tal filho", então se encaixa sim. Ainda mais se Dionísio for um ar mais elevado (éter) por ser da geração seguinte à do ar.
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Duggan escreveu:Quanto ao espirito de gentileza soprado por Ele, é um verso do Hino Órfico 30, que pra mim, tráz a consciência de que, mesmo Dioniso sendo um Deus que "desmascara" e te coloca de frente com a tua essência, te enlouquece e extasia, ele não perde a nobreza nunca.
Ah, gentil no sentido de nobre vale mesmo. Viva a semântica da língua, que permite que as palavras virem símbolos, rsrs!

Duggan escreveu:Na verdade, o que ele verte sobre a terra é água e vinho, ta hidata biou. Este seria um ato de gentileza de Dioniso, que verte sobre a terra (as montanhas sem árvores da Índia, representando o Oriente queimado por Zeus) às águas da vida. Pois a terra que fora devastada por seu pai em um ato de fúria contra os Titãs que o mataram, agora é seca, e Dioniso é quem trás de volta a vida depois da loucura. Mas a tua interpretação é muitíssimo válida tb! E como todo o oráculo, é algo que vai de feeling...
Então na hora de explicar a carta no 'manual', diga isso que as montanhas são as da Índia e o líquido é o "mix grego" (hehe), mas aí acho que falar que é vinho e depois dizer que é "águas da vida" não fica legal; poderias dizer que o 'mix' é o líquido da fertilidade, que inclusive combina com o lado profícuo de Dionísio.

Duggan escreveu:Sou muito chato com relação à modernidades...hehehe Na verdade, não gosto delas. hehehe A ideia do dourado eu penso em aplicar para as 12 lâminas correspondentes aos Olimpianos, realmente fazendo alusão à idade do ouro. Adoro mostrar coisas para gente inteligente e perceptiva...hehehe
Obrigada, hehe!

Duggan escreveu:Mas concordo com vc que mesmo similares, nenhum oráculo ficará igual o outro. E a minha proposta é algo bem diferente e que espero que gostem.
Também espero, e acredito que vamos gostar sim!

Duggan escreveu:Obrigado mesmo, gente! Adorei esse papo!!!
Quando quiser mais pitacos, é só pedir, hihi! ;D
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Re: Oráculo helênico

Mensagem  Duggan em Ter Dez 21, 2010 11:32 pm

Obrigado!!!
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Re: Oráculo helênico

Mensagem  filhotedelua em Qua Jan 12, 2011 1:42 am

Shocked Shocked Shocked
Onde esse tópico estava que eu não tinha visto?!?!!?!?



Cara, eu sou suspeita pra falar. As fitas realmente deram uma "pesada" para aquele lado da carta que acabou ficando com muito mais elementos que o outro.

Mas eu simplesmente fiquei com água na boca de imaginar o oráculo pronto. E vc conseguiu passar sim a sensação de cerâmica. Foi a primeira coisa que puxou minha atenção.
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Re: Oráculo helênico

Mensagem  Duggan em Qua Jan 12, 2011 1:53 am

valeu! Wink
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