Neo-pitagorismo e neo-orfismo

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Neo-pitagorismo e neo-orfismo

Mensagem  Teseu em Sab Jan 22, 2011 8:11 pm

Olá!

Vcs conhecem algum grupo neo-pitagórico ou neo-órfico em atividade?

Encontrei este grupo neo-pitagórico: www.pitagorico.org.br

Eles tem um caráter teosófico, ou seja, influenciados pela pensadora russa Helena Petrovna Blavatsky.

Vale ressaltar que Blavatsky considera que Platão e Sócrates são pitagóricos, isto é, boa parte do que é dito em suas obras é oriundo da escola fundada pelo filósofo de Samos.

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Re: Neo-pitagorismo e neo-orfismo

Mensagem  Teseu em Seg Jan 24, 2011 6:17 pm

Outra questão, se me permitem:

Os órficos e os neo-órficos, os pitagóricos e os neo-pitagóricos praticavam(praticam) o culto aos Deuses conforme o Reconstrucionismo Helênico busca resgatar hoje ou eles não eram (são) adeptos dos rituais exteriores (sacrifícios, ofertas, altares, ...)???
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Re: Neo-pitagorismo e neo-orfismo

Mensagem  Teseu em Seg Fev 07, 2011 7:42 pm

Vou ficar no vácuo???

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Re: Neo-pitagorismo e neo-orfismo

Mensagem  Jota Aktaios em Seg Fev 07, 2011 10:17 pm

Oi Teseu,
Mals pelo vácuo rss

Bom eu particularmente nunca pesquisei os (neo)pitagóricos pra poder te dar algum parâmetro, quanto aos (neo)órficos são muito poucos as referências sobre suas práticas. Se não me engano há os Papiros Deverni e alguns outros fragmentos. Mas, sinceramente, não os estudei, pesquisei, com profundidade. Mas caso se interesse, tem um livro publicado pela editora da UFMG chamada Fragmentos Órficos que traz alguns estudos em torno deles e suas traduções, nada muito profundo como a própria autora diz em seu início, mas que pode ser de bom uso pra você. Eu ainda não o li inteiro, dei breves folheadas, mas dê uma olhada, quem sabe achas tua resposta Wink
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Neo-Pitagorismo no Brasil

Mensagem  Ricardo Mário Gonçalves em Ter Fev 08, 2011 12:43 pm

Esclareço qaue no Brasil existe uma insttuição neo-pitagórica, o Instituto Neo-Pitagórico (www.pitagorico.org.br) sediado em Curutuba, Paraná, no Bairro de Vila Isabel. Fundado pelo poeta e filósofo Dario Vellozo (18669-1937), tem por sede um magnífico templo em estilo greco-romano denominado "Templo das Musas", Trata-se de uma instituição fortemente influenciada pelo teosofismo blavatskeano e pelas idéias do ocultista francês Fabre D'Olivet.

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Re: Neo-pitagorismo e neo-orfismo

Mensagem  Teseu em Ter Fev 08, 2011 7:31 pm

Jota,

Muito agradecido pelas dicas. Descobri que existe uma resenha muito bem feita neste fórum sobre o livro que indicaste. Amanhã vou ver se acho este livro para dar uma olhada!

Ricardo,

Muito agradecido pelo esclarecimento, vou tentar entrar em contato com os neo-pitagóricos de Curitiba.

Abraço!
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Re: Neo-pitagorismo e neo-orfismo

Mensagem  Alexandra em Qua Fev 09, 2011 12:02 am

Teseu, eu estava meio que "ignorando" a pergunta por dois motivos: 1) seria mais ou menos dar uma explicação muito grande e pouco útil, já que a gente não tem como afirmar muita coisa deles - assim como pouco se sabe dos Mistérios Eleusinos; 2) vc mesmo - e o ricardo - já mencionaram que esse grupo do Paraná é teosófico e ocultista (e não politeísta helênico).

No caso do 1, vou tentar resumir no seguinte: pelo "Fragmentos Órficos" que o Jota citou, você vê que o que se tem do Orfismo antigo é muito pouca coisa, só fragmentos, então não se é possível reconstruir uma coisa que nem se sabe direito como era antes. Por isso fica complicado falar de um "neo-orfismo" de verdade. Quanto ao pitagorismo, o que se sabe de sério é: a relação com os números, a simbologia da tetraktys, o vegetarianismo, a proibição de se comer feijão... o resto é mais conjetura esotérica/teosófica/ocultista a partir de numerologia e crenças de seitas modernas. E justamente por se ter poucas informações concretas, qualquer grupo que diga praticar o "neo-pitagorismo" não será contestado, porque faltam-nos provas para dizer o contrário, para dizer 'isso não é pitagorismo'. Pode ser e pode não ser. E isso não temos mais como descobrir, a não ser que se encontrem novos achados arqueológicos com registros válidos sobre ambas as práticas.

No caso do 2, quanto a isso ter relação com o reconstrucionismo helênico, não tem, porque a nossa é baseada na religião grega antiga das pólis, que nem pregava vegetarianismo nem nada parecido. Fora que o "neo-pitagorismo" desse grupo brasileiro segue principalmente a Teosofia, que se baseia em Helena Blavatski, a qual estudava a sabedoria do oriente (e a Grécia é berço do ocidente). Como você disse: "Blavatsky considera que Platão e Sócrates são pitagóricos", ela só "considera", e talvez ela só diga isso por conta da relação com a filosofia de Pitágoras, ou seja, ele como filósofo, e não como fundador de uma congregação religiosa.

P.S.: Eu tive uma professora na pós de psico que era mestre em filosofia e doutora em ciências da religião. Ela tinha uma tatuagem da tetraktys no braço e se dizia pitagórica, mas afirmava que na verdade não o era, e completava: "Se eu fosse mesmo pitagórica, eu não comeria carne nem feijão, mas eu como"; entre outras coisas que também não deveria fazer... rsrs!
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Re: Neo-pitagorismo e neo-orfismo

Mensagem  Teseu em Qui Fev 10, 2011 8:25 pm

Alexandra,

Eu fiz pergunta com relação aos neo-órficos e neo-pitagóricos pois no título deste fórum consta: "Neo-órficos e neo-pitagóricos também são bem-vindos".
Então imaginei que haviam grupos destas duas vertentes em atividade aqui no Brasil, com doutrina, práticas e preceitos definidos. No entanto até agora só encontrei um grupo neo-pitagórico que segue a linha da pensadora russa Helena Blavatsky. Quanto aos neo-órficos tudo fica mais nebuloso por conta da escassez de fontes históricas, como bem disseste temos apenas "fragmentos".

Interesso-me pelos princípios pitagóricos expressos nos "Versos de Ouro", pois trazem uma ética sólida semelhante às máximas délficas e os princípios de Solon, por exemplo.

O que mais me atrai para conhecer e adotar certos aspectos da religiosidade helênica, muito além da ritualística e teologia, é a base ética.

De qualquer forma agradeço a todos pelas dicas!

Razz
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Re: Neo-pitagorismo e neo-orfismo

Mensagem  Alexandra em Qui Fev 10, 2011 10:11 pm

Sim, eu imaginei que a pergunta fosse por causa da frase do título, mas é como eu disse: como a gente não sabe como era, pode dizer que é 'neo aquilo' porque ninguém tem como contestar que não é daquele jeito, rsrs.

Como os órficos e pitagóricos também faziam parte do período que reconstruímos, os neo são bem-vindos, mas são bem-vindos 'também', porque não seriam propriamente da religião grega oficial. Outro motivo para eles serem bem-vindos é justo o que você pontuou: a ética dos versos de ouro é semelhante à das máximas délficas.
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Re: Neo-pitagorismo e neo-orfismo

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