Trigesimo Dia

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Trigesimo Dia

Mensagem  A.Henrique em Sab Fev 19, 2011 9:16 am

Na Teogonia ,Hesiodo sugere que o ultimo dia do mes helenico ( que seria o trigesimo), é consagrado a Zeus. Mas no calendario do RHB só dedicaram a Hecate esse dia...
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Re: Trigesimo Dia

Mensagem  Alexandra em Sab Fev 19, 2011 12:36 pm

Gostaria que você indicasse em que verso e em que tradução, porque não sei onde viste isso. Inclusive há a Teogonia online em inglês onde se pode fazer pesquisa com o ctrl+F e não encontrei nada parecido - http://www.theoi.com/Text/HesiodTheogony.html.

Ao contrário, o que temos dos textos antigos é que o deipnon de Hécate era uma refeição oferecida pelos ricos aos pés da estátua dela nas encruzilhadas, no último dia do mês ático (29 ou 30). Isso é referenciado por vários autores, como Plutarco e Luciano, e até Hesíodo. Também havia o costume de se varrer a casa e se fazer ofertas na lua nova (que é a noite mais escura) depois de um período de luto de 30 dias.

"Homens ricos costumam fazer ofertas a Hécate no 30º dia de cada mês como Deusa das estradas em esquinas de ruas; e essas ofertas eram antes lançadas aos pobres." (nota de Jacobitz no 'Diálogos dos Mortos' de Luciano - http://www.theoi.com/Text/LucianDialoguesDead1.html#a1)

"Hino a Hécate:
E ela concebeu e gerou Hécate, a quem Zeus o filho de Cronos honrava acima de tudo. Ele deu a ela esplêndidos dons, partilhando da terra e do mar infrutífero. Ela recebeu honra também no céu estrelado, e é honrada com excelência pelos deuses imortais. A partir desse dia, sempre que um dos homens na terra oferecer ricos sacrifícios e preces por favores de acordo com os costumes, ele chamará por Hécate. Grande honra vem facilmente a aquele cujas preces a deusa recebe favoravelmente, e ela concede prosperidade a ele; pois o poder certamente está com ela. Pelos tantos que nasceram da Terra e do Oceano entre todos esses ela tem sua devida porção. O filho de Cronos não lhe fez nada de errado nem tomou nada do que era da porção dela entre os antigos deuses titânicos: mas ela abarca - na divisão que houve desde o primeiro começo - privilégio tanto na terra, quanto no céu e no mar. Também, por ela ser filha única, a deusa recebe não menos honra, mas mais ainda, pois Zeus a honra." (Teogonia de Hesíodo, verso 410 e seguintes)

Então, de novo, quando quiserem tirar dúvida de algum trecho, copiem o trecho para podermos saber do que estamos falando...

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Re: Trigesimo Dia

Mensagem  Alexandra em Sab Fev 19, 2011 12:53 pm

Acho inclusive que você não estava se referindo à Teogonia, mas a O Trabalho e os Dias, verso 765:

"Marque os dias que vêm de Zeus, dizendo a tempo seus escravos sobre eles, e que o trigésimo dia do mês é melhor para aquele que examina o trabalho e que lida com suprimentos. Pois estes são dias que vêm de Zeus o todo-sábio, quando os homens discernem certo."

Nesse livro não tem referência a Hécate, então não temos como dizer que Hesíodo a exclui do último dia do mês helênico. Já o trecho da Teogonia que postei, no entanto, demonstra a importância que ele (e o próprio Zeus) dá a ela. Assim...

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Re: Trigesimo Dia

Mensagem  Jota Aktaios em Sab Fev 19, 2011 12:53 pm

Henrique,
Concordo com a Álex, creio que você esteja equivocado, talvez não quanto ao dia de Zeus mas quanto à referência dada. A Teogonia não nos fala nada sobre o culto aos deuses, apenas sobre sua genealogia. Me arrisco a dizer que a sua edição é a da Martim Claret (http://www.livrariacultura.com.br/scripts/cultura/resenha/resenha.asp?nitem=22096008&sid=97816124613261072730760&k5=36E65B92&uid=) que tem os dois textos de Hesíodo juntos, a Teogonia e Os Trabalhos e os Dias. Já li ambos, mas confesso que minha memória não tá muito aguçada e na época nem me prendi a questão de culto quando li o livro, descobri essas referências ano passado e preciso reler ambos os livros.

Dá uma olhada.
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Re: Trigesimo Dia

Mensagem  A.Henrique em Dom Fev 20, 2011 5:33 pm

Desculpem a confusão: sim, é nos Trabalhos e os Dias;e outra, sobre o trigesimo dia ser consagrado a Zeus, foi uma nota da tradutora:que como os dias vem Dele, e era considerado como o Alfa e o Omega,senhor do inicio e termino,o trigesimo dia lhe era consagrado,para assegurar um bom reinicio, na nova lua.
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Re: Trigesimo Dia

Mensagem  Alexandra em Dom Fev 20, 2011 5:43 pm

Ah, então, mas ele está no começo do mês, no segundo dia como o Zeus Ktesios do Agathos Daimon. E Hécate está no final por conta da noite mais escura.
Smile

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Re: Trigesimo Dia

Mensagem  A.Henrique em Seg Fev 21, 2011 11:36 am

Peraí, deixa eu eu repassar a nota exatamente: "os dias vinham de Zeus,o deus supremo, o alfa e o omega,o inicio e o fim de todas as coisas,por isso a essa divindade era consagrado o trigesimo dia,aquele que ENCERRAVA o mes minguante,permitindo a renovação do ciclo de dias,iniciado no primeiro dia do mes crescente."

Então não pode ser o dia de Zeus como Ktesios Agathos Daimon,já que esse seria o segundo dia do novo mes... Question
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Re: Trigesimo Dia

Mensagem  Alexandra em Seg Fev 21, 2011 11:44 am

Mas aí essa tradução de "mês minguante" e "mês crescente" complicou foi tudo, já que o mês se inicia na lua nova...

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Re: Trigesimo Dia

Mensagem  A.Henrique em Seg Fev 21, 2011 6:27 pm

Segundo a mesma tradutora:
$ mes crescente corresponde aos 10 primeiros dias do mes,
$$ mes mediano,que é a segunda decada
$$$e mes minguante, ultima decada do mes
Suspect

Ai ,meu Zeus...ainda bem que vc responde rapido , Alexandra.... Very Happy
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Re: Trigesimo Dia

Mensagem  Alexandra em Seg Fev 21, 2011 8:49 pm

A.Henrique escreveu:Segundo a mesma tradutora:
$ mes crescente corresponde aos 10 primeiros dias do mes,
$$ mes mediano,que é a segunda decada
$$$e mes minguante, ultima decada do mes
Suspect
Ai ,meu Zeus...ainda bem que vc responde rapido , Alexandra.... Very Happy
'Ai, meu Zeus' mesmo, como assim "10 dias" serem chamados de "mês"? E onde fica a lua nova? rsrsrs
Por mim você pode incluir Zeus no dia 30 que Ele não vai achar ruim, mas eu continuo guardando o dia como de Hécate.
Wink

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Re: Trigesimo Dia

Mensagem  A.Henrique em Ter Fev 22, 2011 9:28 pm

Ah ,então tá, se não tem problema (sei lá. qualquer um...) cheers
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