Virgindade

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Mensagem  Denilson em Sex Jul 01, 2011 2:36 am

Olá, gente!
Recentemente eu andei dando umas voltas em uma comunidade Wicca no Orkut, pois fui ver um tópico sobre Artemis.
Então no tópico eles diziam que virgindade na Grécia não tinha nada a ver com castidade sexual,virgindade pros antigos gregos seria a liberdade de ficar com quem quisesse,não ceder ou abaixar a cabeça pra homem nenhum. Lá eles diziam que Artemis tinha sim tido relações sexuais com alguém.
Daí não confiei muito, até por que muitos Wiccanos tem essa mania de não estudar afundo os mitos.Só que eu estava vendo epítetos de Atena no site (RHB) na parte de hinos modernos existe um epíteto chamado Heféstia, a noiva de Hefesto.
Então eu não sei se venho interpretando os mitos errado...
Enfim,Artêmis,Atena e Héstia são virgens no “sentido atual”(Castidade Sexual) ?
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Re: Virgindade

Mensagem  carlos em Sex Jul 01, 2011 3:31 pm

Denilson escreveu:Olá, gente!
Recentemente eu andei dando umas voltas em uma comunidade Wicca no Orkut, pois fui ver um tópico sobre Artemis.
Então no tópico eles diziam que virgindade na Grécia não tinha nada a ver com castidade sexual,virgindade pros antigos gregos seria a liberdade de ficar com quem quisesse,não ceder ou abaixar a cabeça pra homem nenhum. Lá eles diziam que Artemis tinha sim tido relações sexuais com alguém.
Daí não confiei muito, até por que muitos Wiccanos tem essa mania de não estudar afundo os mitos.Só que eu estava vendo epítetos de Atena no site (RHB) na parte de hinos modernos existe um epíteto chamado Heféstia, a noiva de Hefesto.
Então eu não sei se venho interpretando os mitos errado...
Enfim,Artêmis,Atena e Héstia são virgens no “sentido atual”(Castidade Sexual) ?

Pelo que eu sei isto não está certo, por que se esse fosse o sentido Afrodite poderia ser considerada virgem. E quanto ao epíteto de Atena, no mito que eu conheço Hefesto se apaixona por ela após se separar de Afrodite, e tentou algo com ela, mas ela não quis, o filho que eles tiveram foi tido por meio da fecundação da Terra (assim como Afrodite foi tida partir da fecundação do mar). Neste poste do Ta-Hiera o Th cita este mito. Também não pode ter um sentido de casamento, uma vez que outros deuses, a exemplo Apolo, não se casaram e não foram considerados virgens, eles também eram "livres" para se relacionarem com quem quisesem.
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Re: Virgindade

Mensagem  Denilson em Sex Jul 01, 2011 5:53 pm

Então Carlos foi o que eu havia pensado.Só não sei se isso era verdade na Grécia antiga .
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Re: Virgindade

Mensagem  Jota Aktaios em Sex Jul 01, 2011 6:41 pm

Meninos,
Temos que levar alguma coisas em consideração OK?
Primeiro: virgem não é casta, mas também não é "fica com quem quer". Virgem é única e exclusivamente solteira.
Quanto ao mito de Athena, o epíteto Heféstia (e a Alex pode dizer isso até mais que eu por ter seus oficios como artesã) liga-a a Hefesto como senhor dos ofícios. O mito da paixão de Hefesto por Athena, e a tentativa dele de estuprá-la, pode ter seus equívocos: já vi gente que interpretava o fato de Athena cuidar de Erictonio, que era protegido dentro de sua armadura, significaria que ela teria, na verdade, gerado o menino; eu sou um pouco mais literal quanto ao meu entendimento... foi nas coxas, ela jogou fora e quem gestou foi Gaia mesmo.
Quanto a Artemis, desconheço qualquer mito de sexual sobre ela. Lembro-me, talvez e parcamente, da possibilidade de terem tentado estuprá-la, mas não ter sido bem sucecido.
Enfim... eu particularmente torço muito o nariz pra fontes e informações que partam de wiccans (raríssimas exceções)... sugiro, como sempre, a consulta ao Theoi.com, na dificuldade de ler em inglês, google translator nele rss
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Re: Virgindade

Mensagem  carlos em Sex Jul 01, 2011 7:32 pm

Jota Olliveira escreveu:Meninos,
Temos que levar alguma coisas em consideração OK?
Primeiro: virgem não é casta, mas também não é "fica com quem quer". Virgem é única e exclusivamente solteira.
Quanto ao mito de Athena, o epíteto Heféstia (e a Alex pode dizer isso até mais que eu por ter seus oficios como artesã) liga-a a Hefesto como senhor dos ofícios. O mito da paixão de Hefesto por Athena, e a tentativa dele de estuprá-la, pode ter seus equívocos: já vi gente que interpretava o fato de Athena cuidar de Erictonio, que era protegido dentro de sua armadura, significaria que ela teria, na verdade, gerado o menino; eu sou um pouco mais literal quanto ao meu entendimento... foi nas coxas, ela jogou fora e quem gestou foi Gaia mesmo.
Quanto a Artemis, desconheço qualquer mito de sexual sobre ela. Lembro-me, talvez e parcamente, da possibilidade de terem tentado estuprá-la, mas não ter sido bem sucecido.
Enfim... eu particularmente torço muito o nariz pra fontes e informações que partam de wiccans (raríssimas exceções)... sugiro, como sempre, a consulta ao Theoi.com, na dificuldade de ler em inglês, google translator nele rss

Mas, se virgem é solteira, por que só as três, Ártemis , Atena e Héstia, são consideras? outros deuses não ficaram solteiros também?
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Re: Virgindade

Mensagem  Denilson em Sex Jul 01, 2011 8:29 pm

Quando eu achei numa comu Wicca eu torci o nariz.Praticamente tudo que se fala lá é meio distorcido.
Jota eu achei num site em inglês, que foi postado aqui não me lembro por quem isso sobre Atena http://www.maicar.com/GML/Athena.htmlaí tata ela como mãe dos Cabiros junto com Hélio.Daí a dúvida aumentou...
Eu também lembro que Erictonio havia nascido da terra,por isso nem relacionei ele a uma possivel "disvirgindade" de Atena Smile
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Re: Virgindade

Mensagem  Alexandra em Sab Jul 02, 2011 12:03 am

Gente, vocês estão pensando com cabeça de gente moderna. O sentido de "virgem" na antiguidade não seria nem o atual "casta" nem o atual "solteira". Esse "virgem" caracteriza uma mulher que não pertence a homem algum (o que também não significa que seja alguém que renegue sua feminilidade). Quando vemos os homens e mulheres como iguais, não há posse, há um reconhecimento de igualdade, que é melhor do que ficarmos nos preocupando em classificar a vida sexual feminina (seja mulher ou deusa). Essa necessidade de saber se ela é esposa ou não de alguém vem do patriarcado que identifica as mulheres como "filha de fulano" ou "esposa de fulano", sempre atrelada a um homem, coisa que nem Atena nem Artemis nem Héstia são. E ainda acho de um sexismo de mau gosto ficar querendo saber se elas tiveram ou não relações sexuais com alguém, já que dos deuses masculinos não vejo ninguém questionando isso.

Quanto ao mito de Atena, apesar de Hefesto tentar e não conseguir nada com ela, acredita-se que ela não abandonou Erictonio que nasceu de Geia. Por conta disso é que ainda há quem a ache uma deusa-mãe ou uma esposa, além da tal questão do artesanato.

Eu já havia falado sobre o lado feminino de Atena aqui - http://sofalex.blogspot.com/2010/11/mulheres-de-atena.html .

Não custa reiterar que a wicca (que mal tem 60 anos e mistura várias vertentes) não é leitura recomendável para falar de antiguidade clássica, procurem o theoi.com ou os diversos blogs reconstrucionistas que existem e que citam os autores antigos como fonte.

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Re: Virgindade

Mensagem  Denilson em Sab Jul 02, 2011 12:13 am

Entendi Alex Very Happy !
Obrigado!
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Re: Virgindade

Mensagem  Alexandra em Sab Jul 02, 2011 7:38 pm

Que bom!
De nada!
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