Invocação

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Invocação

Mensagem  A.Henrique em Sex Mar 04, 2011 9:01 pm

Qual o problema com a palavra "invocação"? De "invocar" os Deuses?
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Re: Invocação

Mensagem  Jota Aktaios em Sab Mar 05, 2011 12:31 am

Oi Henrique,
Eu considero dois problemas com essa palavra: invocar.

Num primeiro sentido invocar lembra de deixá-lo irritados, e não é esse nosso objetivo.
O significado ritual esotérico de invocar não funciona na forma de um convite para que eles participem, mas sim como se fosse uma ordem nossa a eles, por esse motivo usamos mais o "convidar", eles prestam atenção no que fazemos pra eles SE quiserem.
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Re: Invocação

Mensagem  Alexandra em Sab Mar 05, 2011 12:48 am

Na magia, normalmente se "invoca" uma entidade sobrenatural para ela fazer algum "serviço" pra você. Não "usamos" os deuses assim. Mesmo eles não sendo onipresentes, eles vêm simplesmente por chamá-los - por isso os hinos homéricos começam por "eu canto a [nome-da-deidade]...".

Inclusive acho que tanto invocar (que vem do latim "invocare - implorar a proteção ou o auxílio, fazer súplicas, chamar em seu socorro, rogar, suplicar" e parece uma coisa desesperada que não é a postura do valor/heroísmo helênico) quanto evocar (que também vem do latim e significa "fazer aparecer, chamando por meio de esconjuros, invocações ou exorcismos") não combina muito com o que fazemos.

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Re: Invocação

Mensagem  A.Henrique em Sab Mar 05, 2011 8:55 pm

Ok, entendido! obrigado/a Very Happy sunny
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Re: Invocação

Mensagem  Juno Einnalian em Qui Mar 10, 2011 2:37 pm

Jota Olliveira escreveu:O significado ritual esotérico de invocar não funciona na forma de um convite para que eles participem, mas sim como se fosse uma ordem nossa a eles, por esse motivo usamos mais o "convidar", eles prestam atenção no que fazemos pra eles SE quiserem.

Interessante observar, mesmo não sendo o foco do fórum, que mesmo na Wicca e em algumas tradições do paganismo, usar "invocação" é desrespeitoso tanto para os deuses quanto para os elementais. Pois dá uma sensação de controle, como o Jota disse, como se nós pudessemos mandar em algum ser, ainda mais em um deus. Quem usa isso, normalmente, são magos e pessoas que tem uma relação manipuladora com os seres. O que pessoalmente não sou muito a favor.

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Re: Invocação

Mensagem  A.Henrique em Dom Mar 13, 2011 11:48 am

Olha, até ponto em que estudei a Wicca, e não foi pouco tempo, o que mais se ve é "invocar" qualquer entidade.Alias, praticamente "evocam", até porque pra eles os deuses são literalmente monstrinhos de Rpg, usam e abusam. A carga de magia cerimonial estragou muitou a Wicca.
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Re: Invocação

Mensagem  carlos em Dom Mar 13, 2011 4:14 pm

http://sites.google.com/site/helenismo/Home/ortopraxia/ritual-individual

Nesta pagina do site usa-se o termo "invocação dos deuses", é melhor editá-la então, né?
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Re: Invocação

Mensagem  Alexandra em Dom Mar 13, 2011 10:03 pm

carlos escreveu:http://sites.google.com/site/helenismo/Home/ortopraxia/ritual-individual
Nesta pagina do site usa-se o termo "invocação dos deuses", é melhor editá-la então, né?
Nessa página a invocação está no sentido de chamá-los/convidá-los, tanto que em seguida a ela (ao lado do título do item) está descrito exatamente do que se trata essa parte da cerimônia. Posso até editar se te incomoda e se sempre a gente tem que explicar as coisas minimamente para se fazer entender. Mas cuidado, Carlos, com essa aparente arrogância de querer corrigir tudo, isso pode caracterizar um orgulho de hybris.

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Re: Invocação

Mensagem  Juno Einnalian em Seg Mar 14, 2011 9:28 am

A.Henrique escreveu:Olha, até ponto em que estudei a Wicca, e não foi pouco tempo, o que mais se ve é "invocar" qualquer entidade.Alias, praticamente "evocam", até porque pra eles os deuses são literalmente monstrinhos de Rpg, usam e abusam. A carga de magia cerimonial estragou muitou a Wicca.

Moço, quando falo Wicca, falo da tradicional, não dos praticantes ecléticos ou tradições mais alteradas. Os que eu conheço (ênfase para "EU CONHEÇO") que usam como RPG (e infelizmente são muitos), são os que deturpam as práticas e são a base para criação de estereótipos e piadas. Mas acho que aqui não é o melhor lugar para discutir isso, né? Se quiser continuar por PM, fique a vontade. =]

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Re: Invocação

Mensagem  carlos em Seg Mar 14, 2011 1:46 pm

Alexandra escreveu:
carlos escreveu:http://sites.google.com/site/helenismo/Home/ortopraxia/ritual-individual
Nesta pagina do site usa-se o termo "invocação dos deuses", é melhor editá-la então, né?
Nessa página a invocação está no sentido de chamá-los/convidá-los, tanto que em seguida a ela (ao lado do título do item) está descrito exatamente do que se trata essa parte da cerimônia. Posso até editar se te incomoda e se sempre a gente tem que explicar as coisas minimamente para se fazer entender. Mas cuidado, Carlos, com essa aparente arrogância de querer corrigir tudo, isso pode caracterizar um orgulho de hybris.

Não me incomoda não. Simplesmente associei, desculpe-me.
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Re: Invocação

Mensagem  A.Henrique em Ter Mar 15, 2011 10:44 am

PM? Question
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Re: Invocação

Mensagem  Juno Einnalian em Ter Mar 15, 2011 10:46 am

A.Henrique escreveu:PM? Question

Mensagem privada, Embarassed. Desculpe, rs... é meio automático, pior que isso ai já foi correção, eu ia colocar DM dai lembrei que isso é do Twitter.

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Re: Invocação

Mensagem  A.Henrique em Ter Mar 15, 2011 10:54 am

Ah bom"rsrsrsrsrs Então vai lá na Pm que já deixei um recado!rsrsrs
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